Татьяна Бальцер (Кёльн)

 

Интервью с руководителем Агентства труда и занятости в Дортмунде Астрид Низе

- Г-жа Низе, как бы Вы коротко охарактеризовали нынешнюю ситуацию на рынке труда?

- В последние два года ситуация, как в целом по стране, так и в Дортмунде, заметно улучшилась. Количество безработных в Германии сократилось с почти пяти миллионов до трех миллионов. И это означает, что рынок труда пришел в движение. Разумеется, это позитивное развитие.


- С одной стороны, в стране насчитывается почти три миллиона безработных, а с другой – предприятия не всегда могут найти подходящих работников и специалистов. В чем здесь нестыковка?

- Действительно, в последнее время некоторые вакансии остаются довольно долго незанятыми. Это означает, что работодатели не могут найти желаемого кандидата. Нередко они вынуждены идти на компромиссы, подбирая, например, человека, которого им еще нужно доучить, или, в зависимости от конкретного случая, это делаем мы. Нестыковка в том, что у нас на учете стоят много безработных без профессии или даже без законченного школьного образования, или те, кто очень долго не работает. Их интегрировать на рынке труда труднее всего. Но, конечно, у нас есть и хорошо образованные люди, в том числе и с высшим образованием. Но они, как правило, без работы долго не остаются. То есть по-прежнему действует закономерность: чем выше квалификация, тем меньше риск остаться без работы.


- Специалисты каких профессий сейчас особенно востребованы?

 

- Это по-прежнему инженеры и представители других технических специальностей, то есть так называемых MINT-профессий (Mathematiker, Ingenieure, Naturwissenschaftler, Techniker), специалисты в области электроники, а также работники здравоохранения.

 

- В последние годы некоторые исследовательские институты проводят исследования, касающиеся ситуации иммигрантов на рынке труда. Проводило ли такие исследования Агентство труда в Дортмунде?

 

- В Дортмунде такие исследования Агентством труда не проводились. Правда, в последнее время во всех агентствах труда Германии, в том числе и в Дортмунде, задают вопрос: есть ли у обращающегося к нам миграционное прошлое, эмигрировал ли он сам или его родители. Но эти данные будут собраны примерно через год, поэтому сейчас ничего не могу сообщить. Статус иностранца нас интересует в обязательном порядке, но не его миграционная история.

 

- Вы сказали, что по-прежнему действует закономерность: чем выше квалификация, тем меньше риск остаться без работы. Некоторое время назад Институт немецкой экономики проводил обширное исследование ситуации выходцев из России и стран постсоветского пространства на рынке труда в Германии. Это исследование показало, что если среди коренных немцев, действительно, действует эта закономерность, то среди иммигрантов из России как раз наоборот. Кроме того, иммигранты очень часто работают ниже имеющейся у них квалификации...

- Да, это так. Могу сослаться на исследования Института рынка труда и профессий (Institut für Arbeitsmarkt und Berufsforschung), которые проводились в 2007-м году. Изучалась трудоустроенность переселенцев из России и из постсоветских стран в период с 1998-го по 2007-й годы. Было выявлено, что, по сравнению с немцами без миграционного прошлого, переселенцы значительно реже заняты на квалифицированных работах как высококвалифицированные рабочие, мастера или служащие. Особенно это касается тех переселенцев, трудовой стаж которых в Германии насчитывал меньше семи лет. Среди них 20,9 процента были заняты на низкоквалифицированных работах. Среди коренных немцев ниже своей квалификации работало почти в два раза меньше специалистов (11,7 процента). А среди тех мигрантов, которые трудились более семи лет в Германии, занятых низкоквалифицированным трудом было почти в 2,5 раза больше, чем среди немцев без миграционного прошлого (10,3 и 4,1 процента соответственно).

-Есть ли у Вас данные, сколько в процентном отношении мигрантов работают как предприниматели?

- К сожалению, нет. Статистикой охвачены только те, кто получает от нас субсидии в начале своей предпринимательской деятельности, но опять же без учета есть ли у них миграционное происхождение.


-Жаль, что ситуация иммигрантов на рынке труда, их образовательный уровень и потенциал прежде не изучались. Теперь для многих просто ушло время, они стали старше и, наверное, теперь уже из-за возраста не могут найти свое место на рынке труда. Что бы Вы посоветовали этим людям?

- Да, во многих случаях потенциал иммигрантов не был оптимально использован. Сейчас ситуация меняется. Именно поэтому недавно было принят Закон об оценке сертификатов об образовании, полученном в других странах. И у тех, кто готов приспособить свою квалификацию к нынешнему рынку труда, сегодня неплохие шансы. Конечно, играет роль и индивидуальная ситуация: какая именно специальность у человека, каков его языковой уровень.


-Кому труднее сегодня найти работу: молодым людям без профессии или мигрантам постарше, но с профессией?

- Лучшие шансы всегда у того, у кого лучше квалификация. И тогда, я думаю, возраст уже не так важен. Тогда и 50-летние востребованы, тем более, что до пенсионного возраста, который наступит примерно в 67 лет, они еще долго могут работать.


- И тем не менее, многие предприятия неохотно принимают на работу тех, кому за 50, если вообще приглашают их на собеседования.

- Да, у многих работодателей всё еще срабатывает этот стереотип, но, я думаю, это будет меняться или уже меняется. Демографическая ситуация сегодня такова, что люди и в 50-летнем возрасте становятся востребованы, если у них есть соответствующая квалификация. Так, хорошие перспективы, например, в секторе ухода за больными и престарелыми.


- А как обстоит дело с молодежью, среди которой тоже немало безработных? Считается, например, что юноши в среднем хуже подготовлены для рынка труда, чем девушки. Имеются в виду и школьные оценки, и мотивация, и старание.

- Нет, так сказать нельзя. Конечно, есть такие молодые люди с вызывающим поведением, без законченного школьного образования, которые не соответствуют представлениям работодателей. И это задача школы своевременно направлять таких молодых людей на правильный путь. У нас есть специальные курсы, готовящие такую молодежь к профессиональному обучению. Разумеется, там достаточно и девушек. На таких курсах молодые люди получают возможность сориентироваться на рынке труда и получить первое представление о различных профессиях. Молодежи нужно помочь оценить свои способности, чтобы правильно выбрать профессию. Оптимально было бы найти ту специальность, которая подходит, соответствует наклонностям человека. Поэтому консультации по выбору профессии очень важны.


- В агентство труда за консультациями обращаются и те, кто совсем не имеет представления, в какой области и кем хотел бы работать?

- Не совсем. Конечно, есть такие молодые люди, которые уже довольно четко представляют, чем хотели бы заниматься. Но и для них консультации имеют смысл. У нас можно узнать об альтернативных путях получения желаемой профессии, причем, может быть, более перспективных. Ведь не все родители могут помочь своим детям с этим выбором. Кроме того, ситуация и возможности рынка труда меняются постоянно. А родители и знакомые не всегда в курсе этих изменений. У нас работают специалисты, которым известны все последние изменения рынка труда. Один только пример: профессию автомеханика (Kraftfahrzeugmechatroniker) можно получить традиционно за три года, а можно и по-другому: сначала отучиться два года и получить специальность Kraftfahrzeugservicemechaniker, а позже можно отучиться еще один год и, таким образом, тоже стать автомехаником. Этот второй вариант особенно подходит тем, кто предпочитает сравнительно короткое время обучения, кто не хочет сразу после школы опять надолго засесть за учебу. Так же можно обучиться и многим другим профессиям. В торговле, например. А вообще, сегодня существуют самые высокие за последние десятилетия шансы для получения места в профессиональной дуальной системе образования.


-По каким профессиям сегодня легче всего найти место для обучения?

- У нас много мест для обучения в области торговли, особенно в продовольственном секторе. Но в принципе сейчас по всем профессиям очень хорошие шансы найти место учебы.



-Вернемся к людям старшего поколения. Могут ли рассчитывать на получение профессиональных курсов те, кому 50 и больше лет?

-Здесь всё индивидуально. Конечно, тем, кому больше 60-ти лет, мы не предоставляем двух – или трехгодичное обучение. Если же человеку 50 лет, то, как и в любом другом возрасте, имеют значение такие факторы: какая профессия у него уже есть, что он делал прежде и какой специальности хочет обучиться сейчас. То есть такие случаи рассматриваются индивидуально. Кроме того, есть не только двухгодичные профессиональные курсы, но и более короткие: трех- шестимесячные, где изучаются отдельные модули.



-Как, на Ваш взгляд, будет развиваться рынок труда в ближайшие годы? Какие профессии будут особенно нужны?

- В ближайшие 10 лет будут очень востребованы специалисты в сфере ухода за больными и престарелыми. А к 2030-му году, как показывают исследования, на рынке труда будет наблюдаться недостаток хороших специалистов неакадемических профессий, то есть квалифицированных рабочих, ремесленников. Хотя и специалисты с высшим образованием будут по-прежнему нужны.



- Прежде в России и в бывших советских республиках не было агентств труда в том виде, в каком они уже давно существуют в Германии. Поэтому у многих русскоязычных иммигрантов есть определенное недоверие к агентствам труда, мол, там всё равно ничем не могут помочь. Что бы Вы могли сказать на это?

- И молодым людям, которые еще только делают свой профессиональный выбор, и тем, кому за 40 и 50, могу пожелать одно: приходите к нам по всем вопросам, связанным с поиском работы или учебы. С середины апреля у нас работает так называемый Job Point, где любой желающий может сразу же получить консультацию или просмотреть актуальные вакансии. Сегодня рынок труда стал подвижным и у многих есть хорошие или, по крайней мере, неплохие шансы найти подходящую работу.



Другие материалы автора можно прочитать на сайте:
«Tatjana Balzer»