Виктор Ерофеев, роман «Новое варварство»

Интервью с писателем

Виктор Ерофеев. «Новое варварство». Издательства: ISIAMediaVerlag, Leipzig, 2025; VentoBookPublisher, Berlin, 2025

Писатель Виктор Ерофеев, которого справедливо называют классиком современной литературы, представляет сегодня нашим читателям свой новый роман «Новое варварство». Виктор Ерофеев – автор романов «Русская красавица», «Хороший Сталин», «Великий гопник» и многих других. О его насыщенной яркими событиями жизни и о книге «Великий гопник» мы уже рассказывали вам (Виктор Ерофеев, «Великий гопник». «Партнёр», № 5 / 2025).

 Сегодня мы с Виктором Владимировичем обсудим его новый текст, главную идею которого мы вынесли в заголовок: мир сбился с пути, мы стоим на пороге нового варварства…

– Поздравляю Вас с выходом новой книги. Для писателя, даже такого маститого, как Вы, это всегда событие. Представьте её нашим читателям, пожалуйста!

– Выглядит книжка замечательно, очень красиво получилось. На обложке, которую вы здесь можете видеть, – череп в виде футбольного мяча, то есть это соединение игры и смерти, смерти и игры, что связано с темой и смыслом этого романа. Обложку и весь графический ряд сделал мой сын Олег Ерофеев, он – профессиональный дизайнер из Варшавы. Игра отчаянная, жуткая, криминальная и – смерть. Такая история.

– Можно ли считать, что это продолжение темы «Великого гопника»? Нельзя ли представить, что Вы создали трилогию: «Хороший Сталин», затем «Великий гопник» и вот теперь «Новое варварство»?

– Нет, не могу этого сказать. Это не продолжение одного другим, это как три вазы с цветами. Они похожи тем, что все они вазы, все с цветами, но все существуют каждая сама по себе.

Полное название книги звучит так: «Новое варварство. Роман-фантазия». «Фантазия» – важное для меня здесь слово. Оно означает, что не нужно ждать сугубо реалистического повествования, что роман существует в форме такого фантастического дискурса. Он о том, что такое русская вина, которая в этом романе превращается в симпатичную молодую женщину. Ей 32 года, и ее называют Рувин – это по первым буквам в словах «русская вина». Похождения Рувин в наши дни и являются сюжетом. Здесь есть главный герой, который вступает с ней в брак. В чём-то он с ней согласен и думает так же, как и она, но в чём-то решительно не согласен. Момент сказки здесь есть. Мы же знаем, что в русской сказке и яблонька говорит, и избушка на курьих ножках человека понимает, и гуси-лебеди умные… И у меня повествование связано с этой русской традицией. Она, русская вина, то есть, то её нет. С точки зрения государства её нет, а на самом деле она есть. Но в этом сказочном повествовании всё есть, что в романе должно быть. Есть и любовь, и сцены любви, и секс… Когда Рувин видит, что начинает твориться с миром, она приходит в ужас, у неё по-своему выражается отчаяние, гнев, у неё свои реакции, но она видит и другое – в человеке остаётся человечность.

– В общем, большой философский роман...

– Когда я говорю «сказка» – это скорее метафора, потому что там много разных героев с разными взглядами, много диалогов. В отличие от «Великого гопника» там много размышлений и лица автора, они как бы сами по себе, независимые от сюжета. Похоже на пьесу. В общем, можно сказать, что повествование это многоплановое. Кое-кто его уже, кстати, прочитал. Это те, кто над изданием этой книги трудился. И мне их хорошие отзывы очень важны. А теперь книга уже вышла и идёт к читателю.

– Назвав предыдущий роман «Великий гопник», Вы запустили в европейский обиход новое слово «гопник».Cрусского языка оно не переводится, но смысл понятен. Итак, «гопник» – новое слово. После покушений на Скрипалей, Кара-Мурзу, Навального в русском языке появилось новое слово «новичок» – как название отравляющего вещества. Когда Илья Эренбург в 1954 году написал повесть «Оттепель», он дал название целой эпохе в истории страны. Время крушения сталинизма, надежд и перемен 60-х осталось в истории под названием «оттепель». Вам не кажется, что название Вашего нового романа также даёт имя эпохе, начавшейся в 20-е годы XXIвека? Эпохе, пока ещё не названной, пока ещё эпохе без имени…

– Да, очень аккуратно и прикусывая самому себе язык, скажу, что что-то похожее на правду, наверное, в Ваших словах есть. Ну да, если «Гопник» – это про одного человека, то «Новое варварство» – про эпоху в целом. А мне и хотелось написать об эпохе, в которой мы живем… Может быть, правда, в какой-то степени это название эпохи? Когда я писал, эта мысль у меня даже не возникала. А когда я закончил, я понял, что это не мои фантазии и что эта эпоха уже началась. Знаете, отдельные главы книги ведь были напечатаны в немецких, чешских, финских, болгарских, французских журналах. Сейчас в США в одном очень престижном журнале глава «Новое варварство» появится тоже… Да, Вы правы, новое варварство – это эпоха для всего мира…

– В «Великом гопнике» Вы говорите о том, что сегодняшний мир находится в состоянии глупости, что в нём началась эпидемия глупости. А в новой книге? Следующий шаг после эпидемии глупости – новая эпоха варварства?

– Эпидемия глупости – это подъезд к той эпохе, что идет сейчас, что стучит в нашу дверь. Новое варварство захватывает нашу цивилизацию, которая исчезает. И очень важное слово «справедливость» превращается в труху. На его место приходит сила власти и культ силы. Кто силен, тот и прав. Что есть варварство ХХI века? Прежде всего, это полная замена справедливости культом силы. Это просто: «Я прав, потому что я силен и потому что я – свой». Все удовольствия жизни, все желания и представления о счастье связаны с оргазмом властного успеха и агрессии. О таких вещах, которые сейчас выходят наружу, – это повествование. Это касается Америки, это касается России, это касается очень многих движений внутри Европы…

 Оно, конечно, Азии касается, есть Иран страшный, есть Северная Корея… Есть страны, где на наших глазах всё это проявилось с полной силой. Это Россия. Но и Америка не отстаёт теперь… У меня появился этот человек в новой книге, который похож на Хлестакова…

– Догадываюсь, кто это. А слова «гуманитарная катастрофа» могут послужить синонимом для «нового варварства»? Или варварство вбирает в себя нечто большее? Вот в эти три года из РФ уехало много интеллигентного народа. Оставшаяся в стране часть интеллигенции (не все, но многие всё-таки, надеюсь) пребывает в состоянии внутренней эмиграции. Молча не принимает режим, продолжая честно выполнять свою работу– скажем, врача, учителя, профессора. Эта ситуация характеризует эпоху нового варварства или нет?

– Катастрофа заканчивается, когда меняются условия, ее создавшие. Новое варварство – открытие нового времени. Мы видим его и в России, и в Америке.

– Так, может быть, это они – Путин и Трамп – обозначили своим появлением эпоху нового варварства? И они и есть главные новые варвары?

– Нет, не они главные варвары, не они его создали, нет! Это новое варварство их создало! Да, новое варварство гораздо больше, чем гуманитарная катастрофа. Гуманитарная катастрофа – это история правления, а новое варварство выходит за рамки этого дискурса, оно гораздо страшнее. Есть понятный аналог. После конца Древнего Рима пришли готы, викинги, гунны. Варвары. Бесславный конец Древнего Рима, Древней Греции – этот разгром великой цивилизации, гибель огромной культуры. И это не гуманитарная катастрофа. Это, к сожалению, гораздо страшнее. У меня в книге есть такая фраза: «Мне навстречу идут новые варвары с веселыми глазами». И эти их веселые глаза страшнее всего…

– Как жить интеллигентному человеку в эпоху варварства?

– А про это в книге тоже есть. От него можно спрятаться. Можно жить в норе, на даче, в молчании, – в общем, то, что мы знали по сталинскому времени. Но оно хуже, новое варварство, оно страшнее, потому что ему нет достойного сопротивления. Тогда было ведь так: свободный мир на одном полюсе, Советский Союз –на другом; был Гитлер на одном полюсе – но были союзники Англия, Франция, Америка, которые успешно боролись с Гитлером. А сейчас этих сил противостоящих нет. Есть те, кто готовы бороться, но у них нет для этого возможностей. Вся Европа оказалась слабой, непоследовательной и в какой-то мере трусливой, да ещё и меркантильной. Там, в книге, и про Европу много сказано.

Сегодняшняя Европа теряет свою либеральную основу, в ней свободе спать хочется. Молодые европейцы в замешательстве, либералы у власти – серость, тоска, а правитель сильной руки может стать выходом из положения. Как-то так вышло, что для Европы варварство исторически движется с востока. А теперь мы стали свидетелями нового феномена – Америка становится варварской…

В общем, роман говорит о том, что мы сейчас входим в эту эпоху, и даже если эти главные герои эпохи нового варварства куда-нибудь денутся, то его атмосфера останется и будет длиться годами, десятилетиями, а может быть, и больше…

– Ну и перспективы Вы нам обещаете!

– Да! И надо искать формы сопротивления! Смотрите, вот в той далёкой эпохе, после падения Рима, казалось, что небо было пустым. Но появилось христианство, пришел Христос. И это дало возможность к продолжению истории. И мы из варварства пришли в Средневековье, и, хотя там тоже было достаточно варварства, но всё-таки были готические соборы и великая живопись, наконец, Данте – венец всего с его прекрасной книгой «Божественная комедия».

И мы тоже должны об этом помнить. Но небеса, к сожалению, пока пусты. А в тех странах, где они не пусты, там Бог имеет такую функцию, которая приведёт нас к ещё большему варварству…

– Понятно, увы, о каких странах Вы говорите…

– Мы вспоминали сегодня Эренбурга. Но его «Оттепель» – сама по себе была уже сопротивлением. И если новое варварство уже названо, если мы мы поняли, что это такое, значит, с ним можно уже бороться.

– Бывали ли в России вообще когда-нибудь хорошие времена? И не такие краткосрочные, как Оттепель или Перестройка…

– Бывали! У нас были замечательные реформы в 60-е годы XIX века, неплохое время было при Екатерине II… Прямо скажем, непонятное с точки зрения гуманизма, с точки зрения прав человека, но вообще история России – карусель. Это когда печальные периоды длинные, потом остановка – оттепель, потом немножко весны, а потом опять какое-нибудь варварство… Но когда мы говорим «новое варварство», мы говорим о том, что именно сейчас к нам пришло. Смотрите, раньше вот эти гуманитарные явления Европы при всём том ужасе, который в иные эпохи творился, не давали нам права называть те эпохи варварством. Были французская философия XVIII века, английский и немецкий романтизм, была великая гуманистическая русская литература и так далее – всё это были серьезные «игроки» на общественном поле, которые давали возможность сопротивляться и, в общем, полностью справиться с этой линией авторитаризма.

Но сейчас у нас нет ни Эренбурга, ни Твардовского, которые после Сталина создали определённый климат в стране и сделали возможным приход шестидесятничества и перемен.

В принципе вот это сопротивление, которое будет, которое появится, оно может в какой-то степени дать отпор этому культу силы. Когда один диктатор уходит, а другой на его место приходит, то для того, чтобы этот новый стал крепким и сильным таким сорняком, его надо очень поливать. Не будут его поливать, уверен в этом. Не надо будет даже ни уговаривать, ни убеждать никого в этом. Не будут эту поливку делать.

– Можем ли мы надеяться, что культура будет противостоять новому варварству?

– Мы ведь ещё только в начале этого пути. Я думаю, что, конечно, сознательно или бессознательно, но культура будет сопротивляться этому нашествию, потому что культура и варварство, культ силы – это совершенно разные, абсолютно противоположные сущности. Но многое будет зависеть и от того, насколько небо будет у нас пустым и насколько сильным будет наше обращение к надежде. А это должно прийти само собой. Никто заранее это предугадать не может.

– «Великий гопник» сразу, по сути, стал бестселлером. И немецкая версия, и русскоязычная прекрасно продаются, имеют хорошую прессу и читательские отклики. Не меньшего успеха хочется пожелать и Вашей новой книге! И хочу напомнить Вам о том, что Вы обещали сделать презентацию «Нового варварства» в Дортмунде! Будем ждать.

Наталия Ухова (Бохум)

Читайте также:

1. Виктор Ерофеев, роман «Великий гопник». Журнал «Партнёр», № 5 / 2025. Автор Н. Ухова
2. Толстой навсегда. Книги П. Басинского о Льве Толстом. Журнал «Партнёр», № 9 / 2018. Автор Н. Ухова
3. Время читать: Светлана Алексиевич, «Чернобыльская молитва».Журнал «Партнёр», № 9 / 2019. Автор Н. Ухова
4. Андрей Зализняк. «Прогулки по Европе». Время читать. Журнал «Партнёр», № 7 / 2019. Автор Н. Ухова.
5. Дмитрий Быков. Роман «Июнь». Время читать. Журнал «Партнёр», № 6 / 2019. Автор Н. Ухова
6. Время читать. Роман Ромена Гари «Обещание на рассвете».Журнал «Партнёр», № 3 / 2019. Автор Н. Ухова